Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интересные ресурсы в сети
Кактус - форум > Основной форум > Литература > Что читать?
Страницы: 1, 2, 3
Tommy
Думал думал и решил создать темку, куда можно будет выкладывать ссылки на интересные ресурсы в сети (да простит меня Владимир smile.gif .... )

Вот нарыл довольно интересные русскоязычные ресурсы по мезембриантемовым

1. Бюллетень Группы Изучения Мезембриантемовых
2. Спец сайт по мезембам
3. Выращивание литопсов (на русском)
4. Японческий сайт (много конофитумов)
5. Супер фотки конофитумов !!!! и ещё фотки
6. Укоренение конофитумов (кривоватый перевод с японского)

Великолепный каталог с фотками различных суккулентных растений -->> Ссылка
antoni
Благодарю за ссылку на суккуленты
Tommy
Гибридые эхинопсисы -- сюда и сюда

Ариокарпусы -- сюда

Книжки кактусные -- сюда

Фотки кактусов в природе (сверху алфавитный указатель) -- сюда, сюда, сюда и сюда

Много статей интересных на русском языке (Чехия) -- сюда

Довольно большая фотогалерея -- сюда

Голандский сайтик, слева раздел КИНО !!! --- сюда

Турбиникарпусы -- сюда

Фраилеи -- сюда

Галерея фоток разных кактусов -- сюда, тут всё по алфавиту разделено.
Tommy
Стапелии, гуернии и прочие "вонючки" --- тут и тут и ещё немного тут, только по последней ссылке обязательно в верху в строке поиска вводите нужное название.

Здесь супер-пупер фотки "вонючек".

P.S. "Вонючки" это не ругательство, я эти растения очень уважаю, но так удобнее назвать эту обширную кучу растений.
Tommy
Отличный музыкальный сайт -- куча инет радио. http://www.d-j.ru/

P.S. Моё любимое -- № 19 в правой колонке - Ch.19 "Smoothchoice" (Smooth Jazz, Acid Jazz)
Molka
Нашла интересную статейку про гибридизацию турбинов http://www.lapshin.org/cultivar/N40/turgym.htm
Tommy
QUOTE (Molka @ 5.11.2010, 15:03) *
Нашла интересную статейку про гибридизацию турбинов http://www.lapshin.org/cultivar/N40/turgym.htm


Хочу отметить, что вышеуказанный сайт в интернет эксплорере открывается, а в мозилле кодировка кракозябрами mad.gif ....
Tommy
Практически ВСЯ информация о турбиникарпусах (Turbinicarpus sp.sp.) --- тут.
А тут полные ботанические названия, и не только турбинов !!!
Kat
Цитата(Molka @ 5.11.2010, 15:03) *
про гибридизацию турбинов


Вот не понимаю я этого - неужели им мало астрофитумов и эхинопсисов, ну зачем засорять еще и турбины, там итак неразбериха! mad.gif
Tommy
QUOTE (Kat @ 7.11.2010, 16:12) *
Вот не понимаю я этого - неужели им мало астрофитумов и эхинопсисов, ну зачем засорять еще и турбины, там итак неразбериха! mad.gif


На самом деле турбины это и есть гибриды - если очень внимательно проанализировать места их произрастания, то окажется, что видов то мало - остальные просто производные от "основных". Я это именно так понимаю.
Kat
Цитата(Tommy @ 7.11.2010, 19:05) *
На самом деле турбины это и есть гибриды - если очень внимательно проанализировать места их произрастания, то окажется, что видов то мало - остальные просто производные от "основных". Я это именно так понимаю.

Ну, я знаю только один природный гибрид - момбергери, а вот что остальные гибриды - такую точку зрения я не встречала.
Tommy
Ну это моя личная точка зрения (у ариокарпусов примерно то же самое - все виды растут более или менее плотно, и отлично между собой скрещиваются), просто от нечего делать прикинул ...
Molka
Цитата(Kat @ 7.11.2010, 17:12) *
Вот не понимаю я этого - неужели им мало астрофитумов и эхинопсисов, ну зачем засорять еще и турбины, там итак неразбериха! mad.gif

Kat, я с Вами соглашусь только в одном аспекте, я не понимаю когда гибритизация происходит безконтрольно, и безконтрольно такие гибриды распространяют, тогда могу назвать это засорением. Но когда такие эксперименты проходят под контролем и внутри частной коллекции, считаю это достойным уважения и как минимум интересным.
Kat
Цитата(Molka @ 8.11.2010, 0:34) *
Kat, я с Вами соглашусь только в одном аспекте, я не понимаю когда гибритизация происходит безконтрольно, и безконтрольно такие гибриды распространяют, тогда могу назвать это засорением. Но когда такие эксперименты проходят под контролем и внутри частной коллекции, считаю это достойным уважения и как минимум интересным.

Оля, в свою очередь я с Вами согласна, но очень сложно не допустить безконтрольного распространения гибридов, люди ведь бывают разные, допустим, подарил он свой гибрид кому-нибудь, а тот в свою очередь решил представить его как новинку из природы и пошло, поехало... Даже от известных фирм очень часто можно получить неизвестно что, как раз это очень часто бывает среди турбинов, т.к. они легко скрещиваются между собой.
Molka
Да, конечно доля риска тут имеется. Но такой риск есть наверно всегда, как Вы правильно заметили даже от известных фирм, и с своей маленькой коллекции могут поработать пчелки на балконе, и не спросят smile.gif
-=aksila=-
Цитата(Molka @ 7.11.2010, 23:34) *
когда такие эксперименты проходят под контролем и внутри частной коллекции, считаю это достойным уважения и как минимум интересным.

Панаротто среди турбинов уже нагибридил - о-го-го! Практически каждый с каждым.
Правда у всех есть официальные названия и надо думать зарегистрированы.

Tommy
Определитель "голландских" кактусов с картинками --- тут.
VLAĐIMIR
Цитата(Tommy @ 28.10.2010, 2:05) *
Думал думал и решил создать темку, куда можно будет выкладывать ссылки интересные ресуриы в сети (да простит меня Владимир smile.gif .... )

Совсем не против, а был против когда не в тему делали ссылки тупо рекламируя ресурс, пусть даже он в краты лучше этого. А, если отдельная тема создана, то я только спасибо скажу и сам с удовольствием посмотрю.... bye.gif
Tommy
Про то, куда всё таки забурилось ВР, довольно интересно и познавательно, видимо скоро придётся переезжать на юг, потому как новый ледниковый период не за горами - гольфстрим всё таки практически остановили гады.

http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum15/topic341/ -- там по тексту и по ссылкам довольно интересно и пугающе.

http://general-ivanov.livejournal.com/701411.html --- тут интересные видео по ссылкам, особенно впечатлило первое blink.gif

Что бы подогреть, так сказать, интерес цитата:

--Итак... Что же происходит ?
Тут вы можете посмотреть и наглядно , в масштабе представить - КУДА ОНИ ЗАБУРИЛИСЬ ! Если честно, то я сам не представлял -НАСКОЛЬКО глубоко !
Непосредственная дыра ( предохранительный клапан ) ,из которой хлещет нефть, находится на глубине полутора километров. В принципе это немного, но работать на таких глубинах уже довольно сложно. Военные подлодки на такую глубину уже не опускаются. Давление воды -150 атмосфер.
Но точка из которой идет нефть к предохранительному клапану находится на глубине почти 5.5 км ! Давление воды на этой глубине более 500 атмосфер , то есть 500 килограмм на квадратный сантиметр. Но давление выходящей нефти , порядка 8 тонн на кв. сантиметр! Заткнуть дыру под таким давлением механическими способами невозможно !
Вместе с нефтью и газом из глубины под огромным давлением и на огромной скорости (200 км в час) выбрасывается песок - он действует как абразивный материал и стачивает поверхность скважины - расширяет ее. Чем больше он ее расширяет тем больше выбрасывается нефти (и соответственно песка) и тем больше расширяется скважина - это своего рода неконтролируемая цепная реакция.
Температура нефти около 400 градусов. В нефти растворен природный газ, метан. Эта высокотемпературная смесь очень текуча. Чем выше текучесть и чем выше давление тем больше выливается нефти и тем больше получается эмульсии. Температура кипения воды на глубине в полтора километра - около 350 градусов.
Толщина нефтяной пленки в эмульсии 1 микрометр. Один куб нефти - около 5 бочек в состоянии покрыть 1 кв километр океана и остановить испарение воды на значительное время.
Нефть поднимается на глубину 700 метров потом более легкие фракции всплывают на глубину 300 метров и в конце концов на поверхность. В заливе очень сильные течения и нефть разносит по всему заливу, а затем и в Атлантику.
Значительная часть нефти еще не поднялась на поверхность. Это значит что последствия разлива (особенно климатические) будут длиться годы или десятилетия. Возможна остановка Гольфстрима.
Cколько выливается нефти: Блумберг упомянул две цифры 160 тыс бочек в день и 240 тыс бочек в день. Самый худший вариант - 240 тыс бочек в день. За день эта скважина может остановить испарение воды с 50 тыс кв километров. Разлив начался 20 апреля. В худшем варианте 1 млн кв км океана скоро будет закрыто пленкой.
Ученые нашли “нефтяные облака” под поверхностью воды в Мексиканском заливе. Размер облаков 16 км длиной 5км шириной и 100 м высотой и даже одно это облако содержит огромное количество нефти (эмульсии - если бы это была чистая нефть то ее было бы в облаке 5 миллиардов тонн - больше чем запасы США - третьего производителя нефти в мире) - намного больше чем вылилось из скважины по утверждениям БП .То есть катастрофа похоже неминуема.
БП отказалась отслеживать размеры пятна через спутники и поручило это студентам добровольцам. Добровольцы должны иметь или купить лиценцию на софт за 2000 долларов.
На конец апреля БП скупила и истратила основные свои запасы дисперсантов (ядовитого и запрещенного в Европе COREXIT 9500). Основным производителем COREXIT закупается у компании NALCO, которая в свою очередь принадлежит Goldman Sachs!
Количество метана в некоторых местах воздуха залива подходит к взрывоопасным пределам. В случае детонации нескольких сот квадратных километров - последствия даже трудно себе представить......

По мнению русского ученого, профессора Григория Рыскина в NorthWestern University мир стоит на пороге необратимого природного, каскадного геологического апокалипсиса, который может привести к исчезновению жизни на Земле на многие миллионы лет.

По мнению Рыскина, когда нефтяной гигант BP пробурил скважину вглубь на несколько миль в геологически нестабильном регионе и, возможно, таким образом он заложил основу для досрочного освобождения мега- пузыря из метана. В настоящий момент не существуют технологий остановить этот процесс.

Другой планеты нет даже у жидов из Голдман-сакс. Поэтому , разумеется, выход из ситуации ищут все. Выходов похоже не видно., но все говорит о подготовке реализации плана ВР остановить эту катастрофу с помощью ядерного оружия. В новостях Salem News , говорится: "Гигантская нефтяная компания теперь спокойно готовится к испытанию ядерного устройства, чтобы подавить каскадные катастрофы. В то время как мир наблюдает попытки ВР сдержать масляный фонтан, официальные представители компании дали зеленый свет на использование так называемого ядерного заряда EPFCG если все остальное не получится."

*********

Прогноз увы неутешительный. Даже если удастся сдвинуть нижние пласты дна так, чтобы запечатать дыру - все равно последствия для биосферы будут катастрофическими. Начиная с нарушения биосферы океана и кончая ядовитыми дождями по всей территории планеты. Попавшую в воздух нефть с ядом , к которому добавится еще и радиоактивность будет разносить атмосферными течениями. Американскому,сельскому хозяйству практически пиздец. Другие страны атлантического бассейна тоже хлебнут.. Про рыболовство в атлантике придется забыть . Изменение испарения воды и формирования атмосферных фронтов приведет к засухам, ураганам и потопам. как в Америке , так и в Европе. и Африке Выбросы метана дополнительно усилят парниковый эффект и изменения в атмосфере. Про голод в таком случае я уж и не говорю . Про бунты и революции, про полное разрушение мировой экономики, про войны всех со всеми - тоже. .. По большому счету это конец существующей цивилизации и так уже погрязшей в проблемах .
Но это как бы еще цветочки , по сравнению с вариантом , что запечатать дырку НЕ получится.
Тогда мы получим эти же проблемы ( соответственно более крутые по масштабам ) плюс возможное проседание океанского дна в Мексиканском заливе в сочетании с нарушениями общей геотектоники.. В переводе на человеческий язык это означает землетрясения и цунами практически везде, где это возможно .А в тяжелом случае нас ждут ещё и сдвиги платформ.
А там, робяты, и до смены полюсов рукой подать..
Короче чуваки, составившие майянский календарь, были в курсе про БП и платформу Дип Вотер. Они тогда еще поняли, чем кончится прибытие европейского отребья на берега Американского континента.
А пока рекомендую всем осуществление заветных мечт. Потом не до них будет.
Добро пожаловать в АД.


В догонку про Венгрию -- http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum15/topic600/, там на первой фотке маленькие зелёные пупырышки это деревья!!! оцените масштаб.

Жара в России --- http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum15/topic472/
Tommy
Всех напугал, теперь можно и о хорошем smile.gif .

Галерейка гимнокалициумов --- тут.
Tommy
Специализированный сайт по маммилляриям --- тут.

Меню наверху.
Tommy
Пародии - Нотокактусы (Parodia - Notocactus) --- тут и тут.
Tommy
Кое что о турбиникарпусах --- тут.
Лихтенберг
Какая полезная штука интернет, всё-таки! Наткнулся на фотку в сети > вышел на украинских любителей кактусов > прокомментировал некоторые фотографии > новые знакомые написали пару комментов под моими фотками > стал искать инфу по этим комментариям > вышел на фотосайт > какие прекрасные фотки сулькоребуций!!! Там ещё есть кактусные фотоальбомы - рекомендую всем!!!
http://picasaweb.google.com/WERNER555
Tommy
Зима, скучно, мозг "киснет" от безделья ...... у кого такие же проблемы, настоятельно рекомендую ознакомиться, получите массу положительных впечатлений !!!! Цирк "отдыхает" как говорится .....

Летали ли америкосы на Луну? Оказывается что нет. Доказательства для тех кто не знал ниже.

1. Супер книга Ральфа Рене (этот человек входил в "клуб" людей с самым высоким IQ) - скачать можно тут.
Люди логического склада ума получат огромное удовольствие от прочтения и от повторного высчитывания данных и формул автора.

2. Довольно интересные сайтики на эту тему, с картинками smile.gif --- тут, тут.

3. Вот на этом сайтике - библиотеке в разделе космос куча интересного по данной теме, но и в других разделах то же много интересной информации.

4. Наш отечественный форум, на котором куча фоток -- тут. Обсуждения довольно забавные, настроение себе поднял smile.gif ....

5. Сайт NASA с фотками миссий Аполлон - тут. Выбираете миссию и вперёд.

6. Ещё куча фоток - тут. Слева наверху список "миссий".


В общем развлекайтесь smile.gif ......
Лихтенберг
Цитата(Tommy @ 12.12.2010, 3:15) *
Зима, скучно, мозг "киснет" от безделья ......

Денис! Не пора ли заняться посевами?)) А, то, сидим тут, понимаешь ли, до 3 часов ночи - от безделья мучаемся.biggrin.gif А можно ещё новое, свеженькое чадо завести - прекрасное средство от скуки! Если что, Pola может поделиться впечатлениями. biggrin.gif
Tommy
Дык посеял уже давно, вот сижу жду, пока вылупятся ..... чёт особо не хотят mad.gif , приходится их "пинать" по всякому.
Лихтенберг
Вот, брожу по миру - нитки собираю; чего нашёл: http://www.cactaceae.be/fotos/foto.php?taal=en
Кстати, Владимир, как программа по работе с фотографиями на том сайте - нравится?
Лихтенберг
Теплица одного из руководителей британского сайта о кактусах и других суккулентах. Кактусов мало, на внутренность теплицы посмотреть можно.
http://picasaweb.google.com/bill.hildyard/...eat=directlink#
Евгеньевич
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
-=aksila=-
Я чёт не понял йумора... Или ты ветку перепутал?
Евгеньевич
Ага, не нашел места втулить улыбу...
custom2323
ГДЕ НЕ НАДО ЗАКАЗЫВАТЬ СЕМЕНА КАКТУСОВ
Хочу предостеречь посетителей форума от заказа семян кактусов у данного посредника http://www.kaktusy.ru/ . При поиске по запросу «семена кактусов» указанная выше ссылка первая в списке сайтов. В моем случае после оплаты заказа 22.12.2011 поставщик не исполнил свои обязательства до 18.03.2012 (дата рассылки моего сообщения по форумам). На вопросы об исполнении заказа посредник вначале сослался на отпуск Камила Прохазки, далее отвечать на вопросы перестал. Я не первый год заказываю семена по интернет, но такой задержки отправки (3 месяца) не было ни разу. УБЕДИТЕЛЬНАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ НИЧЕГО ПО УКАЗАННОЙ ВЫШЕ ССЫЛКЕ! С уважением ко всем единомышленникам.
kostyk

Вот шеститомный Баккеберг совершенно официально в открытом доступе:
http://www.cactuspro.com/biblio/en:backeberg#die_cactaceae
Ира
Спасибо, Константин! Вы очень любезны.
А это на русском?
kostyk
На немецком.
Ира
Цитата(kostyk @ 4.5.2013, 9:48) *
На немецком.

Какая жалость. Боюсь, даже со словарём не справлюсь. Хотя если на компе... Переводчик же есть. Корявый, конечно, перевод будет, но разобраться можно.
NewS
Наконец-то появился "СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ РОССИЙСКИЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ЖУРНАЛ О КАКТУСАХ - Кактусы круглый год".
Мне понравился. См. http://www.cactiyear-round.ru/ . rtfm.gif
Ира
Цитата(NewS @ 7.10.2013, 22:23) *
Наконец-то появился "СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ РОССИЙСКИЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ЖУРНАЛ О КАКТУСАХ - Кактусы круглый год".
Мне понравился. См. http://www.cactiyear-round.ru/ . rtfm.gif

Александр, этот журнал можно он-лайн читать а не скачивать. Сама пошарила, пошарила и ничего не поняла. А Миша, помнится давал такую ссылочку.
miharon
Да просто нонешние браузеры умеют открывать PDF-ки. Вот и весь онлайн.
ПыСы. Вроде как второй номер готовится, но не знаю, потянут ли они его с учетом тепличной запарки. Да еще и выставки.
Ира
Цитата(miharon @ 7.10.2013, 22:51) *
Да просто нонешние браузеры умеют открывать PDF-ки. Вот и весь онлайн.
ПыСы. Вроде как второй номер готовится, но не знаю, потянут ли они его с учетом тепличной запарки. Да еще и выставки.

А по подробнее. Мне же на пальцах надо. blush2.gif
А про второй номер Дёмин упоминал недавно. Вроде как хотят-стараются.
NewS
Цитата(Ира @ 7.10.2013, 23:07) *
А по подробнее. Мне же на пальцах надо. blush2.gif
А про второй номер Дёмин упоминал недавно. Вроде как хотят-стараются.

Про мой браузер (в других должно быть похоже).
Есть настройки, в которых указано, что делать с файлами, имеющими оппределенное расширение (zip, pdf и т.п.).
Это выбирается в закладке:

Если выбрано "Сохранить", то будет предлагаться выбрать место для сохранения при клике на ссылку.
Можно сделать иной выбор, открыв меню по правой кнопке:

Выбираем "Открыть ссылку в ..." и смотрим в браузере.
Где-то так.
akrivor70
Один из самых шикарных эхинопсисов, которые мне приходилось видеть, растет тут (то есть в Днепропетровске) wink.gif
akrivor70
Вышел первый номер нового онлайн журнал о суккулентах - Acta Succulenta.

На английском, французском и итальянском языках.
Sofia
На фейсбуке попалось: человек делится ссылками на общедоступные журналы по кактусам и суккулентам. Читайте, люди, пользуйтесь!

Acta Succulenta
http://www.acta-succulenta.eu/index.php?pg...lc=1&zc=BeB
Issues available 2013 Vol.1 No. 1-2 014 Vol.2 No.2
Available in pdf format in English, German, Italian and French.
Available in pdf format

Avonia-News - The German Society for the other succulents (Fachgesellschaft andere Sukkulenten e.V.), FGaS
http://www.cactuspro.com/biblio/en:avonia
Issues Available 2008 issues 1-9. 2009 issues 1- 11. 2010 issues 1-11. 2011 issues 1-11. 2012 issues 1-12. 2013 issues 1-11.2014 issues 1-6 pdf.
Available in pdf format


Journal Acc Aztekium – Rumanian Cacti Growers Society.
http://www.aztekium.ro/modules.php?name=Co...age&pid=149
Issues Available: January 2012 – November 2013. 2014 May #36
Available in pdf format.

Boletin de la SLCCS – Sociedad Latinoamerican Y Del Caribe De Cactaceas Y Otras Succulentas SLCCS)
http://www.ibiologia.unam.mx/slccs/www/boletin.htm
Issues Available - Bulletin Vol 1 No 1 Sep Dec 2004.- Bulletin Vol 10 No 2 May - Aug - 2013.
Available in pdf format in Spanish.

The Cactus Explorers
http://www.cactusexplorers.org.uk/journal6.htm
Issues Available Issues 1 - 10 pdf - August 2011 – April 2014 #11
Available in pdf format in English

Crassulacea n° 3 [2013-04-15]
http://www.crassulaceae.ch/
Crassulaceae 1-3
Cactacean 1-4
Available in pdf format in English

Echinocereus
http://www.echinocereus.eu/
Available issues 2013 – 2014 01-02
Available in pdf format in German/English with a foreign language translator blue button.

Schütziana Gymnocalycium Journal
http://www.schuetziana.org/downloads.php
Issues Available Volume 1, Issue 1, 2010 - Volume 4, Issue 1, - Volume 4, Issue 2, 2013
Available in pdf format in English and Japanese.

Sansevieria Online
http://www.sansevieria-online.de/doku.php
Journal 1 (1) 2013 – Vol.2:1 2014 available from 01-05-2014?
There is also a very helpful The field numbers of the Sansevierias in PDF for download.
Succulentopi – Au Cactus Francophone
Available in PDF German

Succulentopia
http://www.cactuspro.com/succulentopia/
Issues Available 9 issues No.1 April 2012 – No 7 October 2013: 2014 No.8-10
Available in pdf format in French

Xerophilia
http://xerophilia.ro/
Issues Available No. 1 June 2012 – December 2013. #9 Junr2014
Special issues
No.1 The Stone Eaters
No.2 First Description of Aztekium valdezii Velazco, Alvarado et Arias sp. Nov.
No.3 January 2014 – Epiphytic myrmecophytes of southern Asia and the southwest Pacific
No.4 March 2014 – Turbinicarpus schmiedickeanus (Böedeker) Buxb. & Backeb. subsp. sanchezi-mejoradae García-Morales, González-Botello & Vargas-Vázquez – a new subspecies from Tamaulipas, México
Available in Standard and High Quality Magazine print pdf format in Romanian then in English from May 2013.
Tornero
А на человеческом языке ничего нет? Жальsad.gif
Sofia
Цитата(Tornero @ 7.8.2014, 12:12) *
А на человеческом языке ничего нет? Жальsad.gif

Андрей, PDF все копируются и вставляются в переводчик-Гугл, где уже кое-что можно разобрать. Я нашла про свою Матукану статью, изучаю. Конкретная польза- там анализируются два растения, которые названы сборщиками по-разному, а по сути они растут рядом и похожи. smile.gif Чтобы нам не сеять названия-синонимы, такая информация иногда полезна.)
NewS
Цитата(Tornero @ 7.8.2014, 12:12) *
А на человеческом языке ничего нет? Жальsad.gif

Ну а "Кактусы круглый год"? ( http://www.cactiyear-round.ru )
Но лично мне больше всего нравится Schütziana. Хоть и не совсем на человеческом языке, но читается легко.
А вот в румынских, французских и испанских остается рассматривать только картинки.
Tornero
Вышел очередной номер журнала по гимнокалициумам Schuetziana Интересные взгляды зарубежных коллег на статус вида schmidianum. Анализ ареалов таксона. Анализ строения семян. Прекрасные фотографии различных генотопов из разных местностей ареала.
Eriocactus
Сайт по Склерокактусам http://sclerocactus-aventures.com/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.