Кактус+ Всё о кактусах
Последнее сообщение - Разместил: Хвощ - Понедельник, 22 Июня 2020 11:43
Очередная выставка "Залетаевана-2020" планируется на сентябрь и Кактус Фест тоже.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рекомендации перед размещением фото.

Перед размещением фото своего кактуса, пожалуйста, ознакомьтесь с данным правилом, это позволит облегчить поиск и поможет сделать правильное определение вида.
Постарайтесь сделать качественное фото в нескольких вариантах:

  • Общее фото кактуса. Нужно сделать общий вид кактуса и его размеры, для этого можно сфотографировать рядом с кактусом какой либо предмет(линейка, спичечный коробок, монета и т.д.), что даст представление об его размерах.
    Можно сделать несколько фото под разными углами: сбоку, сверху, под углом 45 градусов.
  • Крупный план ареолы и колючек. Желательно сделать макросъемку отдельной ареолы и колючек.
  • Будет здорово, если будет фото цветка!

Желаю удачного поиска и определения.

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> о семенах кактусов из пакетиков
miharon
сообщение 8.7.2020, 13:32
Сообщение #101


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Модератор форума
Сообщений: 4021
Регистрация: 19.5.2012
Из: Замкадье

Спасибо сказали: 11436 раз(а)

Имя: Михаил
Кактусный стаж с: нет данных


Для фрайлей это норма, а свежие семена у них всходят не в пример лучше, чем хранившиеся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ОлегБ
сообщение 10.7.2020, 8:16
Сообщение #102


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1153
Регистрация: 20.9.2012
Из: Днiпро Україна

Спасибо сказали: 1309 раз(а)

Имя: Олег Балановский
Кактусный стаж с: 1977 г.


QUOTE (Люда @ 8.7.2020, 8:31) *
Так же у меня был сеянчик фрайлеи (заказанный по почте) с забавным хохолком, который, как мне казалось, был зачатком будущего цветочка, но он потом начал подвядать, я подумала, не понравилось ему чего поэтому и сбросил бутончик, оторвала эту мохнатушку, а там внутри семена

Фраилеи раскрывают цветки только на открытом солнце и большом его количестве.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 10.7.2020, 9:17
Сообщение #103
Нет аватара

Рейтинг активности: 9
*********

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1708 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Фрайлеи раскрывают только хазмогамные, раскрывающиеся, цветки, причем при температуре не выше +20. Если же заложился клейстогамный цветок, он не раскроется никогда, даже в Долине Смерти.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ОлегБ
сообщение 12.7.2020, 7:14
Сообщение #104


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1153
Регистрация: 20.9.2012
Из: Днiпро Україна

Спасибо сказали: 1309 раз(а)

Имя: Олег Балановский
Кактусный стаж с: 1977 г.


QUOTE (Boletus @ 10.7.2020, 8:17) *
Фрайлеи раскрывают только хазмогамные, раскрывающиеся, цветки, причем при температуре не выше +20. Если же заложился клейстогамный цветок, он не раскроется никогда, даже в Долине Смерти.

Ну да, ну да... в моей теплице летом ниже 25 не бывает, да и 25 только в пасмурную погоду с дождём. Да и фраилеи закладывают почему-то только раскрывающиеся цветки.
Frailea pumila P401, Frailea pumila P401, Frailea caveraensis HU298, Frailea mammifera robusta


Сообщение отредактировал ОлегБ - 12.7.2020, 8:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 12.7.2020, 8:10
Сообщение #105
Нет аватара

Рейтинг активности: 9
*********

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1708 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Мы все живём в разных климатических условиях, поэтому разные наблюдения.
У меня, к примеру, основная часть фрайлей закладывает хазмогамные цветки под осень, нередко - в конце сентября - начале октября, когда на грядке под пленкой даже при периодически выглядывающем солнце температура не поднимается выше +20. И цветки раскрываются.
Собственно, я и говорила о том, что раскрыться может только хазмогамный цветок, а клейстогамный - никогда, ни при каких условиях.

Сообщение отредактировал Boletus - 12.7.2020, 9:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ОлегБ
сообщение 12.7.2020, 16:07
Сообщение #106


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1153
Регистрация: 20.9.2012
Из: Днiпро Україна

Спасибо сказали: 1309 раз(а)

Имя: Олег Балановский
Кактусный стаж с: 1977 г.


Какая разница в условиях если у Вас раскрываются В ваших условиях, а у меня в моих, если у Вас закладывают бутоны при не больше 20, а у меня при больше 25 (35-45)? Значит температура тут ни при чём?
А первоначально я ведь говорил о полном солнце и большом его количестве. У меня сейчас закладываются и раскрываются все цветки, а когда выращивал на балконе, то цветки не раскрывались - разница в количестве света.

И как Вы определяете какие цветки закладываются хазмогамные или клейстогамные? Один и тот же заложенный бутон не может при одних условиях раскрыться полностью, а при других самоопылиться без раскрытия?

Сообщение отредактировал ОлегБ - 12.7.2020, 17:50


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 12.7.2020, 20:03
Сообщение #107
Нет аватара

Рейтинг активности: 9
*********

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1708 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


to ОлегБ.
Разница в условиях есть, и ее не может не быть: мы живём на разной широте, и в разных климатических условиях. И тот факт, что у Вас на фрайлея хазмогамные цветки формируются при максимальной температуре и освещенности, вовсе не значит, что в другом климате все будет точно так же.
Как я определяю, какой цветок заложился? Когда бутон можно рассмотреть хотя бы с помощью увеличительного стекла, уже можно сказать, какой он будет: хазмо- или клейстогамный. У последнего околоцветник редуцирован. Я, как ботаник, занимавшийся развитием растений, это вижу вполне определенно. Но понимаю, что любителям без моей профессиональной подготовки увидеть такое сложно, если не невозможно.
Я не отрицаю Ваши наблюдения, я - против абсолютизации яркого солнца и высокой температуры в отношении раскрытия цветков фрайлей. Ибо: раскрываются только хазмогамные цветки, а они могут раскрыться при температуре, не дотягивающей до +20С.

Сообщение отредактировал Boletus - 12.7.2020, 20:05
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ОлегБ
сообщение 12.7.2020, 20:35
Сообщение #108


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1153
Регистрация: 20.9.2012
Из: Днiпро Україна

Спасибо сказали: 1309 раз(а)

Имя: Олег Балановский
Кактусный стаж с: 1977 г.


QUOTE (Boletus @ 12.7.2020, 19:03) *
Я не отрицаю Ваши наблюдения, я - против абсолютизации яркого солнца и высокой температуры в отношении раскрытия цветков фрайлей. Ибо: раскрываются только хазмогамные цветки, а они могут раскрыться при температуре, не дотягивающей до +20С.

Если Вы как ботаник не умеете смотреть\определять когда было сделано какое-то фото , то поясняю: фото pumila сделано 21 июня и 24 августа, фото caveraensis сделано 4 августа, фото mammifera robusta сделано 30 июня. Во всё время лета у меня в теплице т-ра не опускается ниже 25 град. (обычно 30-40+), я же уже говорил, что 25 бывает только во время пасмурной погоды и длительного дождя. На фото видите пасмурную погоду или видите солнечное освещение?

Будете продолжать настаивать на т-ре для открытия цветков фраилей менее 20 град.?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 12.7.2020, 21:35
Сообщение #109
Нет аватара

Рейтинг активности: 9
*********

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1708 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Попробую ещё раз.
У фрайлей бывает 2 типа цветков: хазмогамные и клейстогамные.
Клейстогамные никогда не раскрываются, потому что там нечему раскрываться.
Хазмогамные могут раскрыться и при температуре не выше +20С.
Теперь понятнее?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
anttisepp
сообщение 12.7.2020, 22:34
Сообщение #110


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1079
Регистрация: 6.1.2014
Из: North-West

Спасибо сказали: 2321 раз(а)

Имя: Antti
Кактусный стаж с: нет данных


Интересны наблюдений на родине фрайлей, как цветут они в природе?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 13.7.2020, 7:05
Сообщение #111


Рейтинг активности: 2
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.6.2020
Из: Волгоград

Спасибо сказали: 4 раз(а)

Имя: Люда
Кактусный стаж с: нет данных


Распикированная фрайлеевая грядка средь семян из пакетиков smile.gif очень быстро растут и, как мне кажется, даже быстрее кактусов из пакетиков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ОлегБ
сообщение 13.7.2020, 7:18
Сообщение #112


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1153
Регистрация: 20.9.2012
Из: Днiпро Україна

Спасибо сказали: 1309 раз(а)

Имя: Олег Балановский
Кактусный стаж с: 1977 г.


QUOTE (Boletus @ 12.7.2020, 20:35) *
Попробую ещё раз.
У фрайлей бывает 2 типа цветков: хазмогамные и клейстогамные.
Клейстогамные никогда не раскрываются, потому что там нечему раскрываться.
Хазмогамные могут раскрыться и при температуре не выше +20С.
Теперь понятнее?

Не, ни фига не понятно. А могут раскрыться при выше +30С?

Сообщение отредактировал ОлегБ - 13.7.2020, 7:24


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Т.В.Н.
сообщение 13.7.2020, 8:52
Сообщение #113
Нет аватара

Рейтинг активности: 6
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 9.8.2016
Из: Чернигов

Спасибо сказали: 142 раз(а)

Имя: Валерий
Кактусный стаж с: нет данных


Цитата(Boletus @ 12.7.2020, 20:35) *
Попробую ещё раз.
У фрайлей бывает 2 типа цветков: хазмогамные и клейстогамные.
Клейстогамные никогда не раскрываются, потому что там нечему раскрываться.
Хазмогамные могут раскрыться и при температуре не выше +20С.
Теперь понятнее?

По первому всё понятно но по температуре... Почему-то у меня цветут при ...почти 40(и при ниже 20 цветения никогда не было)... наверное какие-то неправильные.

Сообщение отредактировал Т.В.Н. - 13.7.2020, 9:33
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 13.7.2020, 9:10
Сообщение #114
Нет аватара

Рейтинг активности: 9
*********

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1708 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


to ОлегБ.
Могут и при +30.
Но (!!!) для образования хазмогамных цветков фрайлей (то, что любители называют цветением) совсем не обязательны яркое солнце и высокие температуры.
Начинающие начитаются таких "выводов", и думают, что у них, в местностях от "югов" весьма далёких, фрайлеи цвести (не будет хазмогамных цветков) не будут. А они цветут, причем совершенно запросто, и при полном отсутствии высоких температур и при почти полном отсутствии прямого солнца, то есть при почти сплошной облачности.
А вот само образование хазмогамных цветков - вопрос интересный. Мои "пумилы", как, впрочем, "катафракты", "астериоидесы" - растения не самые молодые. "Пумилам" уже поболее 20 лет.
Кто знает? Может, у них с возрастом увеличивается кол-во хазмогамных цветков вообще или при нежаркой пасмурной погоде? Правда, другие "ведут себя" так же.

Цитата(anttisepp @ 12.7.2020, 22:34) *
Интересны наблюдений на родине фрайлей, как цветут они в природе?

Европейцы ездят, когда там - их весна и лето, дожди прошли.
Иных регулярных наблюдений я не встречала.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Т.В.Н.
сообщение 13.7.2020, 9:22
Сообщение #115
Нет аватара

Рейтинг активности: 6
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 9.8.2016
Из: Чернигов

Спасибо сказали: 142 раз(а)

Имя: Валерий
Кактусный стаж с: нет данных


А вот здесь согласен. Часто можно найти описание, что зацветают в раннем возрасте. Но, гонят бутоны (но клейстогамные), а зацветают в более позднем возрасте( у меня за семь и более). Про непродолжительность жизни, тут тоже спорно. И бутоны с семенами завязывают что после цветения, что без, одинаково( всходы тоже)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
miharon
сообщение 13.7.2020, 11:18
Сообщение #116


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Модератор форума
Сообщений: 4021
Регистрация: 19.5.2012
Из: Замкадье

Спасибо сказали: 11436 раз(а)

Имя: Михаил
Кактусный стаж с: нет данных


Цитата(ОлегБ @ 12.7.2020, 16:07) *
У меня сейчас закладываются и раскрываются все цветки, а когда выращивал на балконе, то цветки не раскрывались - разница в количестве света.

Я подозреваю, что после переезда в теплицу цветение улучшилось в принципе, а не только у фрайлей? Просто условия в целом стали более благоприятные.
А по фрайлеям - помню, как у меня зацвела целая плошка сеянцев, под лампами. Хотя вроде как считается, что хазмогамные бутоны охотнее образуются у растений в возрасте. А тут - ни разу не видевшая солнца мелочь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 13.7.2020, 15:00
Сообщение #117
Нет аватара

Рейтинг активности: 9
*********

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1708 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


to miharon.
Да, бывает и сеянцы под лампами цветут. Наблюдения у всех разные.
Возвращаясь к "цветению" фрайлей: мне кажется, многие недопонимания связаны с непониманием того, что клейстогамные и хазмогамные цветки - разные по строению.
Попробуйте посмотреть картинки клейстогамных цветков фиалок. Клейстогамные цветки фрайлей напоминают "мешочки", у которых листочки околоцветника почти не развиты, да ещё и сросшиеся друг с другом. Ожидать, что такой цветок когда-либо раскроется, можно тысячи лет.
Кстати, о клейстогамии, как явлении, с большим количеством примеров у кактусовых, естественно, была большая статья в 4 номере ж-ла "Кактусы и не Только" за 2017 г. Кто читал, но подзабыл, или хочет узнать, но не знает, где.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 23.7.2020, 11:24
Сообщение #118


Рейтинг активности: 2
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.6.2020
Из: Волгоград

Спасибо сказали: 4 раз(а)

Имя: Люда
Кактусный стаж с: нет данных


Из фрайлеи, у которой не бутончик был, а семена, лезет еще одна мохнатушка и даже не одна, может на этот раз цветок? 2_2_2.gif Продолжаю вести наблюдение smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

.: Цитата - Афоризмы :.
    Мод Цитата © Slepec   
Совесть и трусость в действительности одно и тоже.
Оскар Уайлд

Текстовая версия Сейчас: 7.8.2020, 11:49
Поднять
Кактус+ Всё о кактусах ©2008-2010 www.cactus-plus.com