Кактус+ Всё о кактусах
Последнее сообщение - Разместил: kostyk - Понедельник, 18 Января 2021 18:43
Очень, очень жаль... Раньше Юрий Афанасьевич частенько приезжал к нам в Загорск, иногда выступал с лекциями.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ОПРОС. Какие растения вас привлекают?, Какие растения вас привлекают?
Какие растения вас привлекают?
Какие кактусы/ суккуленты вы предпочитаете иметь в коллекции?
Только с полевым номером, лучше из природных семян [ 1 ] ** [4.35%]
С точно известным названием в надежном месте [ 8 ] ** [34.78%]
Мне все равно, лишь бы растение нравилось, но только не голландцев [ 0 ] ** [0.00%]
Мне все равно, лишь бы растение нравилось, не брезгую и голландцами [ 14 ] ** [60.87%]
Что в растениях вам больше всего греет душу?
Необычная колючка [ 9 ] ** [39.13%]
Интересная форма [ 10 ] ** [43.48%]
Красивый цветок [ 4 ] ** [17.39%]
Появлялось ли у вас желание бросить свое увлечение суккулентами?
Никогда такого не было [ 9 ] ** [39.13%]
Бросал в связи с форс мажорными обстоятельствами(пожар, наводнение, уничтожение коллекции) [ 1 ] ** [4.35%]
На какое то время бросал, т.к. появилось другое хобби [ 0 ] ** [0.00%]
Периодически приходят такие мысли, но что то останавливает [ 1 ] ** [4.35%]
На какое то время бросал по семейным обстоятельствам(армия,переезд,женитьба,учеба) [ 12 ] ** [52.17%]
Легко могу бросить и начать сначала [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 23
Гости не могут голосовать 
Света40
сообщение 2.1.2021, 20:18
Сообщение #61


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3656
Регистрация: 29.10.2011
Из: Краснодар

Спасибо сказали: 5459 раз(а)

Особые награды форума:
3-е место в фотоконкурсе "У кактуса нелегкая судьба"
Имя: Света
Кактусный стаж с: 2009 г.


Цитата(AlexS @ 2.1.2021, 19:02) *
намудрили только с темой "От посева до цветения"

Это лучшая тема, которая есть только на этом форуме.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sofia
сообщение 2.1.2021, 20:36
Сообщение #62


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Модератор форума
Сообщений: 7944
Регистрация: 23.5.2010
Из: Владимир

Спасибо сказали: 23966 раз(а)

Особые награды форума:
Абсолютный победитель конкурса "Вот оно какое, наше лето ..." (2014г.)
Имя: Софья
Кактусный стаж с: 1978 г.


Цитата(AlexS @ 2.1.2021, 19:02) *
Туплю вот сам с цитированием, выделяю фразу, жму "цитировать", а оно чей-то копирует весь пост.

Не под сообщением, а в самом низу есть кнопки "Быстрый ответ" и "Ответить" -выводит на полную форму ответа. Над вводом текста есть кнопочки для выбора размера, цвета шрифта, вставки гиперссылки, справа второе окошечко "Цитата".Если ее нажать, то появляются слова quote /quote в квадратных скобках. Между этими скобками вставляете фразу, скопированную из сообщения, на которую хотите ответить.
Цитата
Туплю вот сам с цитированием, выделяю фразу, жму "цитировать", а оно чей-то копирует весь пост. И фотки почему-то всегда в черной траурной рамке. Наверное, с форматом что не так делаю.

Получается вот так.
Мне легче так делать.


--------------------
"Все подвергай сомнению". Р. Декарт


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 3.1.2021, 8:05
Сообщение #63


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 2509
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 3956 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Цитата(AlexS @ 2.1.2021, 19:02) *
...оно чёй-то копирует весь пост.

Проще всего в этом целом посте контекстом удалить ненужное (как я, например, сделал здесь).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Света40
сообщение 4.1.2021, 14:15
Сообщение #64


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3656
Регистрация: 29.10.2011
Из: Краснодар

Спасибо сказали: 5459 раз(а)

Особые награды форума:
3-е место в фотоконкурсе "У кактуса нелегкая судьба"
Имя: Света
Кактусный стаж с: 2009 г.


Давайте подведем итоги опроса.

По первому вопросу большинству участников совершенно не важны полевые номера и достоверное досье. Нравилось бы само растение. Собственно что и требовалось доказать. И голландцы тоже у большинства в почете. Именно голландцы помогли мне на первом этапе кактусного пути, когда очень хотелось получить цветочки побыстрее. И голландцы пришли на помощь. Правда из тех первых у меня не осталось ни одного. Все отдала. Но тем не менее сейчас есть две голландские неочилении уже цветущие. А попробуйте вырастить эти неочилении. Это не просто долго, а очень долго довести их до цветения. А у меня они уже крупненькие.

По второму вопросу получилось, что цветки все же не самое главное. Это вначале хочется побыстрее цветочки. Потом, конечно, цветки не менее важны. Но на первый план уже ставишь форму и колючки. Потому как цветение- это кратковременное понятие, а форму наблюдаешь круглый год.

По третьему вопросу все зависит от того когда человек начал увлекаться суккулентами. Если это более ранний период, то тут зачастую внедряются разные семейные проблемы и хобби приходится приостанавливать. Если же человек увлекся в более позднем периоде своей жизни, то как правило мыслей бросить свое увлечение не возникает, потому как в жизни все устоялось.
Все же у одного участника присутствовало желание с кактусным хобби завязать. Думаю, что это не исключение и он не один такой. И одна из причин тому- переоценка своих возможностей. Когда кактусов слишком много и они уже и на столах и под столами, то вот тут то как раз и может возникнуть желание бросить. Либо меняются предпочтения в плане самих растений. Например, были кактусы , а появилось желание сделать коллекцию адениумов.

Сообщение отредактировал Света40 - 4.1.2021, 14:19


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 5.1.2021, 9:10
Сообщение #65


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 2509
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 3956 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Цитата(Света40 @ 4.1.2021, 14:15) *
...большинству участников совершенно не важны полевые номера и достоверное досье. Нравилось бы само растение. Собственно, что и требовалось доказать.

Всё зависит от того, с какой стороны смотреть на эти доказательства. И выводы будут совершенно разные.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexS
сообщение 6.1.2021, 0:44
Сообщение #66


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.7.2020
Из: Ростов-на-Дону

Спасибо сказали: 94 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1975 г.


"большинству участников совершенно не важны полевые номера и достоверное досье"
"Всё зависит от того, с какой стороны смотреть на эти доказательства"

- Каждый прав по-своему, и спор этот, как всегда- слепого с глухим. Коллекционера и собирателя. Желательность присутствия "регалий" когда-нибудь дойдет до большинства, когда у них зависнут нереализованные остатки, на которые постепенно упадет спрос, если не упал уже. Либо придется отдавать за бесценок. За полгода я пересмотрел все без исключения предложения, и моего там крайне мало.
Цель- не собирать все подряд, что подвернется, и даже не по родам, как это кто-то делает, а лишь некоторые виды в их вариабельности. Вы, Светлана, знаете, о чем речь, кардеников и спегов нахватались многие под разными номерами, и никто в их адрес даже не пикнул. И разлетелись они как горячие пирожки благодаря повышенному интересу к гим-м, хорошо подстегнутому В.Гапоном. (ни в коем не подумайте, что это сказано в упрек). smile.gif
Не раз, и в том числе чуть выше, мне приводили доводом Gym-m baldianum и кое-что еще, так речь за них никто не вел, они действительно все как на одно лицо, вкл. и голландцев. А стоит пройтись по Корифантам, Телокактусам и вашим же спегам, - они и вправду сильно разные!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
miharon
сообщение 6.1.2021, 9:58
Сообщение #67


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Модератор форума
Сообщений: 4118
Регистрация: 19.5.2012
Из: Замкадье

Спасибо сказали: 11809 раз(а)

Имя: Михаил
Кактусный стаж с: нет данных


Один иногда заглядывающий сюда товарищ говорит: ищите форму, а не название. Временами это злит (когда советуется слишком настойчиво), но в контексте нынешнего разговора тезис очень правильный. Объясню. Вариабельность - она свойственна не только виду в целом, она и на конкретной локалити бывает не меньшая. Иными словами, если в интернете полно фоток полевого номера телокактуса с какой-нибудь особосильновывернутой колючкой, то вообще не факт, что из семян этого номера вырастет что-то подобное. Даже фото из природы - это часто выдающиеся растения среди десятков и сотен скромных и на фото не попавших.

Да, иногда какой-то признак характерен для конкретной популяции. А часто - нет, и на одной поляне полно растений, которым при желании можно дать с десяток новых названий. В этом случае и при желании иметь конкретную форму полевой номер не даст ничего. Только посев нескольких сотен семян и отбор. Или поиски (иногда многолетние) конкретного растения.

p.s. У бальдианума, если я правильно помню, есть популяции с сильно отличающейся колючкой и цветком.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 6.1.2021, 11:32
Сообщение #68


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 2509
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 3956 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Номенклатурный тип*, связанный с названием конкретного таксона, иногда оказывается на самом краю ряда изменчивости этого таксона, т.е. он не всегда типичен по отношению к ряду изменчивости в очаге произрастания, что, кстати, совсем не противоречит требованиям Международного кодекса номенклатуры. Это может быть связано с тем, что в первоописание вида (или другого внутривидового таксона) исторически попадает, как правило, некий случайный индивидуум из некоей популяции, который объявляется типовым, потому что сначала именно на него набрел первооткрыватель. Всё это, конечно, при условии, что данный конкретный образец затем использовался при обнародовании таксона с соблюдением всех необходимых формальностей, без которых самое подробное описание будет недействительным.
________
* Т.н. голотип. Типификация - процесс обозначения таксона.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 6.1.2021, 16:48
Сообщение #69
Нет аватара

Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1781 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(kostyk @ 6.1.2021, 11:32) *
Номенклатурный тип... Т.н. голотип.

Не только он.
При отсутствии голотипа номенклатурным типом выбирается неотип или лектотип.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexS
сообщение 6.1.2021, 20:17
Сообщение #70


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.7.2020
Из: Ростов-на-Дону

Спасибо сказали: 94 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1975 г.


"вообще не факт, что из семян этого номера вырастет что-то подобное"

- Оно-то верно, но и теорию вероятности никто не отменял. Если под каким-то номером на всех фотках, и в поле, и в культуре, колючка никакая, то точно чуда ожидать не стоит. И если с другим номером имеется мощная красивая колюка, то вероятность удачи возрастает тоже в разы. Поживем- увидим, надо еще семена добыть да посеять.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 6.1.2021, 21:50
Сообщение #71


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 2509
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 3956 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Цитата(Boletus @ 6.1.2021, 16:48) *
Не только он.
При отсутствии голотипа номенклатурным типом выбирается неотип или лектотип.

Я же попытался на пальцах объяснить идеальную ситуацию, когда всё сразу хорошо и правильно.

* * *
Но в массы вроде бы не зашло? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 7.1.2021, 8:42
Сообщение #72
Нет аватара

Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1781 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(kostyk @ 6.1.2021, 21:50) *
Я же попытался на пальцах объяснить идеальную ситуацию, когда всё сразу хорошо и правильно.

Правильно объяснили.
Я лишь добавила немного информации, чтобы читатели не думали, что только голотип может быть типом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 8.1.2021, 18:23
Сообщение #73


Рейтинг активности: 14
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 2509
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 3956 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Да, для давно открытых видов такая роскошь, как наличие голотипа, присутствует не всегда. Например, Aylostera deminuta была описана в 1906 г. Вебером сначала, как Echinopsis deminuta. Потом она числилась эхинокактусом, ребуцией (ребютией rtfm.gif ), эхиноребуцией и, наконец (не совсем наконец, см. рекомендованные ниже статьи), в 1936 г. Баккеберг назвал её Aylostera deminuta. Но несчастье состоит в том, что голотип её до недавних пор так и не был обнаружен.
Однако, в 2010-2011 гг. данная айлостера была найдена Виктором Гапоном в Тукумане и Сальте (Аргентина). Сбор A. deminuta (Weber) Backeberg VG 11-1179/5142 (Тукуман, Транкас, Сьерра-де-Медина, Арг., 1865 м.) был объявлен неотипом и зарегистрирован. По этому поводу есть статьи в "The Cactus Explorer" №5-2012 (стр. 41-44) и в последнем "бумажном" номере "КК" №3-4, 2011-2016 (стр. 5-11): Рой Мотрам - "Самая первая айлостера" и Виктор Гапон - "Неотип для Aylostera deminuta".

* * *
Кстати, семена указанного неотипа (VG-1179) имеются в самом последнем каталоге "КК".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

.: Цитата - Афоризмы :.
    Мод Цитата © Slepec   
Что человек, когда он занят только сном и едой? Животное, не больше.
Вильям Шекспир

Текстовая версия Сейчас: 21.1.2021, 13:39
Поднять
Кактус+ Всё о кактусах ©2008-2010 www.cactus-plus.com