Astrophytum myriostigma v. coahuilense Опции

[Евгеньевич]

Многие считают этот кактус отдельным видом. Спорить не стану, но мне видится разновидностью мирио...
Отличный крап, всегда 5 ребер. Форма строго круглая (при нормальном освещении). Цветок желтый с оранжевым зевом, что собсно и всех раздражает так, что и относят к отдельному виду... Привитый на землемера уже в этом году отцвел, позволив убедиться в правильном цветке...
Посев 2,5 года, семяна Червинко С.М.

[miharon]

Цветок желтый с оранжевым зевом, что собсно и всех раздражает так, что и относят к отдельному виду...

Ну раздражает еще то, что он не скрещивается с мирио... При том, что астрофитумы свободно гибридятся в произвольных сочетаниях, такая капризность очень похожих растений не может не настораживать.

[Евгеньевич]

Ну раздражает еще то, что он не скрещивается с мирио... При том, что астрофитумы свободно гибридятся в произвольных сочетаниях, такая капризность очень похожих растений не может не настораживать.

Миша, а почему тогда не раздражает тот факт, что остальные-то астрофитумы отлично скрещиваются?
Они-то как, могут считаться видами полноценно?
Да и почему простой факт, что потомство коагуила при скрещивании с мирио не отличимо от коагуила можно считать раздражителем? Мне кажется, это вопрос к генетикам, но не к ботаникам...
Ну вот, обещал не спорить, что называется...

Сообщение отредактировал Евгеньевич - 18.11.2012, 6:00

[kostyk]

...а почему тогда не раздражает тот факт, что остальные-то астрофитумы отлично скрещиваются?
Они-то как, могут считаться видами полноценно?

Как известно, главной таксономической единицей является вид - "совокупность индивидов, обладающих общими биологическими признаками, способностью к скрещиванию и производству плодовитого потомства, формирующих популяционную систему, которая имеет общий ареал и общую эволюционную судьбу" (наиболее общее определение).
Критерий скрещиваемости является одним из основных признаков этой концепции, т.е., выражаясь математическим языком, признаком необходимым.
Но, продолжая ту же математическую аналогию, скрещиваемость двух организмов не является достаточным основанием для того, чтобы отнести их к единому виду.

Да и почему простой факт, что потомство коагуила при скрещивании с мирио не отличимо от коагуила можно считать раздражителем? Мне кажется, это вопрос к генетикам, но не к ботаникам...

А Вы где-то видели потомство A. coahuilense и A. myriostigma? Очень интересно...

[Евгеньевич]

Как известно, главной таксономической единицей является вид - "совокупность индивидов, обладающих общими биологическими признаками, способностью к скрещиванию и производству плодовитого потомства, формирующих популяционную систему, которая имеет общий ареал и общую эволюционную судьбу" (наиболее общее определение).
Критерий скрещиваемости является одним из основных признаков этой концепции, т.е., выражаясь математическим языком, признаком необходимым.
Но, продолжая ту же математическую аналогию, скрещиваемость двух организмов не является достаточным основанием для того, чтобы отнести их к единому виду.

Возможно Вы абсолютно правы. Я в этом не разбираюсь и не стыжусь признаться...
Только читал, что в мире ботаников , отлично разбирающихся в этой теме до сегодняшнего дня консенсуса не достигнуто.

А Вы где-то видели потомство A. coahuilense и A. myriostigma? Очень интересно...

Я, к сожалению не имел в свое время счастья бывать на выставках, посещать чьи-то коллекции, слушать лекции знатоков, даже практически общаться по кактусовым темам. Так сложилось.
И сам не видел, не только такого потомства а просто абсолютного большинства кактусов, но мне кажется, подчеркну только кажется, что где-то читал про такие споры с приведением аргументов.
Но имею намерения в следующем году при удачных стечениях обстоятельств попробовать.

[miharon]

Евгеньевич, в том и дело, что я тоже не слышал о гибридах между мириостигмой и коачуиленсисом. Что и странно: явно разные виды с легкостью скрещиваются между собой, а внешне почти одинаковые мирио и коачул - нет. Что и наталкивает на мысль, что сходство - лишь внешнее, а на деле эти таксоны далеки друг от друга. Разная окраска зева лишь дополняет сомнения, поскольку по этому признаку астрофитумы делят на два подрода.

[Евгеньевич]

Ну тогда, следуя элементарной логике их нельзя и к одному роду относить. Тогда отсутствие гибридов никаких вопросов не вызывает. Межвидовой гибрид. Абзац.
Но, опять же все ботаники единодушно заносит из в один род астрофитум. Алогизм.
Со всеми гибридится а со своим аналогом нет. Либо проблема в генетической совместимости, если вообще таковая может быть.
Каждый должен заниматься своим делом, и ботаники пусть занимаются своими, я же просто любитель кактусов. И мое мнение для них также не интересно, как мне их...
Тем более, что они сами к единому мнению придут вряд ли...

[kostyk]

Что и странно: явно разные виды с легкостью скрещиваются между собой, а внешне почти одинаковые мирио и коачул - нет. Что и наталкивает на мысль, что сходство - лишь внешнее, а на деле эти таксоны далеки друг от друга. Разная окраска зева лишь дополняет сомнения, поскольку по этому признаку астрофитумы делят на два подрода.

Опытный глаз различит их и без цветков...
~~~
Мексиканские штаты Сoahuila [Коауила], Chihuahua [Чиуауа, произношение ближе к "чивава"]...
Porfiria coahuilensis (устар.), Escobaria chihuahuensis

И мое мнение для них [ботаников] также не интересно, как мне их...

[brunst]

Astrophytum coahuilense посеял 11.11.11, этот день(пятница) был ничем не примечательный кроме нумерологии.
Семена от Игоря Мартыненко(Керчь).
Из 21 взошло 16, но после первой пикировки был большой отход, даже не знаю с чем связанный, сейчас осталось 9 растений.

7 февраля 2013.

Вчера пересаживал



У меня растут медленно, в один день с ними посеянные Astrophytum myriostigma v. nudum уже раза в два больше по обеим измерениям.
Некоторые сведения о растении можно почерпнуть в этой статье.

[Евгеньевич]

Конец зимовки. Скоро три года...

[brunst]

Ого какие красавцы, уже у всех индивидуальные квартирки, здорово!

[kostyk]

Astrophytum coahuilense, посев 1985 г., семена от А.П.Соколова (Алма-Ата).

[Евгеньевич]

Сегодня второй день цветения коагуила. Ухожу еще не открыт, прихожу уже закрыт. Пришлось брать с собой на службу. Опылил суперкабутой. посмотрим плод, количества семян и прочую "ерунду".

[Sofia]

У меня растет на корнях один коахуилензе, крап очень красивый, но, блин, замарашка такой! Отмывала весной бурые разводы лимонной кислотой. Не успела полить- снова все бурое, причем грязь кверху поднимается. Лью аккуратно, не на стебель.

[Евгеньевич]

У меня растет на корнях один коахуилензе, крап очень красивый, но, блин, замарашка такой! Отмывала весной бурые разводы лимонной кислотой. Не успела полить- снова все бурое, причем грязь кверху поднимается. Лью аккуратно, не на стебель.

Попробуй еще раз отмыть и район корневой шейки зачисти. Сотри там крап и смажь чем-нибудь водоотталкивающим, например глицерином. Или вазелином. Раз появился мостик поступления воды на крап из грунта, то его надо принудительно обрывать...

[Sofia]

Попробуй еще раз отмыть и район корневой шейки зачисти. Сотри там крап и смажь чем-нибудь водоотталкивающим, например глицерином. Или вазелином. Раз появился мостик поступления воды на крап из грунта, то его надо принудительно обрывать...

Вот фото кину, даже не пойму как попадает. ((( Глицерином- идея!

[miharon]

...чем-нибудь водоотталкивающим, например глицерином.

Разве? Глицерин же смешивается (растворяется) с водой в любых соотношениях?

[Sofia]

Разве? Глицерин же смешивается (растворяется) с водой в любых соотношениях?

Вазелин? Солидол? Крем для рук? -глицерина все равно нет!)))

[Евгеньевич]

Вазелин? Солидол? Крем для рук? -глицерина все равно нет!)))

Да хоть детским пластилином, важно не пропускать воду. А все спрятать легко в присыпку...

На целых пять лет (!!!) позже появился бутон у второго моего коагуила, сеянца. Червинковские семяна я сеять начал, когда этому, москвичу, купленному было уже 3 года! Тот, червинковский на скрытом подвое - перископе уже второй год цветет...
Это как пример ускорения развития на прививке...

[kostyk]

Вазелин? Солидол? Крем для рук? -глицерина все равно нет!)))

Толстый слой гравия.

Еще раз: коауилензе.