Кактус+ Всё о кактусах
Последнее сообщение - Разместил: Kakteen - Воскресенье, 10 Сентября 2017 21:11
roman_kzn хотите громадный пахиподиум подарю http://www.cactus-plus.com/forum/index.php?showtopic=5317

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Astrophytum myriostigma v. quadricostatum
igore
сообщение 29.12.2013, 17:42
Сообщение #21


Рейтинг активности: 2
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.4.2011
Из: Краснодон ЛНР

Спасибо сказали: 59 раз(а)

Кактусный стаж с: 1984 г.


Интересная тема...Разрешите и мне вставить свой пятачок.При опылении астериаса с каприкорне гибриды выходят одинаковые т. е. нет отличия между
АСКАП и КАПАС. Колючки редуцируются у всех гибридов ,также уменьшаются и крап и размеры растений (Садовский Хааге "Астрофитумы-кактусы звезды").
Также по этой книге:ORMY=MYOR , ORSEN=SENOR ,CAPCO=COCAP, ASCO=COAS. Собственно различия есть только у MYCAP и CAPMY -по числу ребер ,и
гибриды ASSEN меньше околючены чем SENAS.Все это я пишу о гибридах F1.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 29.12.2013, 19:01
Сообщение #22


Рейтинг активности: 13
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 2677 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Цитата(igore @ 29.12.2013, 18:42) *
При опылении астериаса с каприкорне гибриды выходят одинаковые т. е. нет отличия между
АСКАП и КАПАС. Колючки редуцируются у всех гибридов ,также уменьшаются и крап и размеры растений (Садовский Хааге "Астрофитумы-кактусы звезды").

Как-то это очень безапеляционно. Сравните фотографии гибридов ASCAP и CAPAS по ссылкам в сообщении №17 (см. выше), эти изображения опровергают данное утверждение.
Даже в первом поколении гибридов (не говоря уже о последующих) всегда будет существовать разброс признаков. Я наблюдал это и в собственных посевах.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
igore
сообщение 29.12.2013, 19:51
Сообщение #23


Рейтинг активности: 2
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.4.2011
Из: Краснодон ЛНР

Спасибо сказали: 59 раз(а)

Кактусный стаж с: 1984 г.


Ну писал я не о своем опыте ,а Садовский и Хааге думаю что то в кактусах весят (многие тысячи растений,30 лет интенсивных занятий гибридизацией
астрофитумов).Разброс признаков конечно же есть, но общая тенденция наблюдается именно такая- уменьшение размеров стебля, короче колючки,
меньше крап ,более раннее цветение.Собственные посевы только подтверждают это :при взаимном переопылении астериаса с каприкорне посевы будут
одинаково разнообразны(во загнул) -имею в виду что если поставить рядом плошки КАПАС и АСКАП растения не будут иметь привязки к маме или папе т.е.
у АСКАП необязательно будут преобладать плоские ребра, а у КАПАС- острые ребра и колючки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 29.12.2013, 21:32
Сообщение #24


Рейтинг активности: 13
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 2677 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Ну, вот. Вы поправились: от абсолютной тождественности все же заговорили о тенденциях. Там, где разговор касается гибридизации и генетики, не может быть абсолютных результатов, а лишь некоторая вероятность...
Что касается выдвижения в качестве аргумента многолетнего опыта Отакара Садовского, то он считал, например, астрофитумы "трудными" кактусами", а сейчас их относят к группе наиболее простых в культуре, доступных практически каждому любознательному новичку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
igore
сообщение 30.12.2013, 10:59
Сообщение #25


Рейтинг активности: 2
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.4.2011
Из: Краснодон ЛНР

Спасибо сказали: 59 раз(а)

Кактусный стаж с: 1984 г.


Ну слов "абсолютная тождественность " не было- я просто писал,что они похожи.Если какой нибудь любознательный новичок возьмется судить о
гибридах астрофитумов по фото с поста №17 у него возникнет совершенно ошибочное мнение о разнице между АСКАП и КАПАС. Когда мы начинали
заниматься кактусами многие из них считались трудными, а Садовский ведь был намного раньше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kostyk
сообщение 30.12.2013, 19:25
Сообщение #26


Рейтинг активности: 13
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.10.2011
Из: Подмосковья

Спасибо сказали: 2677 раз(а)

Кактусный стаж с: 1972 г.


Цитата(igore @ 30.12.2013, 11:59) *
Ну слов "абсолютная тождественность " не было - я просто писал,что они похожи.



Вы хотите сказать, что вот это
http://www.cactus-art.biz/schede/ASTROPHYT...brid_cap-as.htm
просто похоже на это
http://www.cactus-art.biz/schede/ASTROPHYT...brid_AS-CAP.htm
?
Причем,...
Цитата(igore @ 30.12.2013, 11:59) *
Если какой нибудь любознательный новичок возьмется судить о гибридах астрофитумов по фото с поста №17...

...(ссылки продублированы здесь еще раз), то...
Цитата(igore @ 30.12.2013, 11:59) *
...у него возникнет совершенно ошибочное мнение о разнице между АСКАП и КАПАС.

Т.е. коварный В. Валичелли злонамеренно провел искусственное опыление (controlled pollination, как у него там написано) и затем тенденциозно отобрал фотографии полученных гибридов, чтобы специально ввести в заблуждение доверчивых новичков.
Ведь на самом деле, как учил О. Садовский, и как подчеркнули в сообщении №21 Вы, "нет отличия между АСКАП и КАПАС".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Евгеньевич
сообщение 15.3.2015, 17:36
Сообщение #27


Рейтинг активности: 10
Иконка группы

Группа: Знатоки
Сообщений: 1067
Регистрация: 12.3.2011
Из: Симферополь, Севастополь. Крым

Спасибо сказали: 3780 раз(а)

Кактусный стаж с: 1975 г.


Жаль, прервалась весьма любопытная тема...
Оба автора нас давненько не посещают...
А так выглядит после неудачной прививки культивара пенек квадрикостаты. Я надеялся на возрождение культивара, но чуда не случилось, пошли детки подвоя. Что тоже не так плохо...



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Marty
сообщение 2.9.2017, 23:25
Сообщение #28


Рейтинг активности: 6
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 5.8.2010
Из: Украина, Запорожье

Спасибо сказали: 404 раз(а)

Кактусный стаж с: 2008 г.


02.09.17
Мало что изменилось huh.gif



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

.: Цитата - Афоризмы :.
    Мод Цитата © Slepec   
Когда мы делаем то, что должны – мы не заслуживаем похвалы, потому что это наша обязанность.
Св. Августин

Текстовая версия Сейчас: 23.9.2017, 15:55
Поднять
Кактус+ Всё о кактусах ©2008-2010 www.cactus-plus.com