Кактус+ Всё о кактусах
Последнее сообщение - Разместил: Sofia - Вторник, 11 Декабря 2018 22:06
Приглашаем всех принять участие в конкурсе фотографий!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Убедительная просьба! Перед загрузкой фото на форум уменьшать их размер до 1024 пикселя по наибольшей стороне!

27 страниц V  « < 25 26 27  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Плоды трудов наших, Фото зреющих и созревших плодов
Melnikoff
сообщение 9.11.2018, 15:34
Сообщение #521


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.8.2015
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1976 г.


Лидия, а Вы семена со своего самооплодотворённого уже сеяли? Взошли?
Я не слышал, чтобы у кактусов была партенокарпия...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 9.11.2018, 15:43
Сообщение #522
Нет аватара

Рейтинг активности: 7
*******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1159 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(Melnikoff @ 9.11.2018, 15:34) *
Лидия, а Вы семена со своего самооплодотворённого уже сеяли? Взошли?
Я не слышал, чтобы у кактусов была партенокарпия...


Что Вы подразумеваете под партенокарпией?
Сеяла. Всхожесть 100%.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melnikoff
сообщение 9.11.2018, 17:22
Сообщение #523


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.8.2015
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1976 г.


Партенокарпию, т.е. рождение без оплодотворения, прямо как в рождественском кондаке "днесь дева пресущественного рождает...", только в царстве растений жизнь возникает не как часть отца, а как часть самой матери... Я не биолог, а потому не могу внятно объяснить, как соматическая клетка превращается в половую - будем считать это одной из божественных тайн.

Ну что ж, так и запишем: псевдомакрохеле иногда способен к самооплодотворению... Это утешительная для меня новость, поскольку хороший псевдомакрохеле у меня как раз один.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 9.11.2018, 18:11
Сообщение #524
Нет аватара

Рейтинг активности: 7
*******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1159 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(Melnikoff @ 9.11.2018, 17:22) *
Партенокарпию, т.е. рождение без оплодотворения, прямо как в рождественском кондаке "днесь дева пресущественного рождает...", только в царстве растений жизнь возникает не как часть отца, а как часть самой матери... Я не биолог, а потому не могу внятно объяснить, как соматическая клетка превращается в половую - будем считать это одной из божественных тайн.

Ну что ж, так и запишем: псевдомакрохеле иногда способен к самооплодотворению... Это утешительная для меня новость, поскольку хороший псевдомакрохеле у меня как раз один.


Тогда не совсем понятно, какое отношение партенокарпия имеет к обсуждаемому здесь самоопылению (и последующему самооплодотворению, раз семена есть). Самоопыление, то есть перенос пыльцы в пределах одного цветка или разных цветков одной особи, далеко не всегда сопровождается самооплодотворением.
Партенокарпические плоды чаще бессемянные.
А в данном случае мы имеем дело с самоопылением, то бишь, автогамией. Когда на растении есть пыльца (мужской гаметофит), и есть зародышевые мешки (женские гаметофиты).
Что до семян, возникающих "не как часть отца, а как часть самой матери", то у кактусов, как и у других растений, и такое случается. Только называется по-другому.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melnikoff
сообщение 9.11.2018, 18:49
Сообщение #525


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.8.2015
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1976 г.


Извините, я ещё могу понять, как клетка тела стала телом зародыша, но, как кактус сам себя оплодотворяет - воображения не хватает mau_3.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 9.11.2018, 19:30
Сообщение #526
Нет аватара

Рейтинг активности: 7
*******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1159 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(Melnikoff @ 9.11.2018, 18:49) *
Извините, я ещё могу понять, как клетка тела стала телом зародыша, но, как кактус сам себя оплодотворяет - воображения не хватает mau_3.gif


Понимаю.
Когда пыльца попадает на рыльце пестика того же цветка или соседних цветков того же растения, и в результате образуются семена, значит, произошло самооплодотворение.
Если пыльца попала, но семян нет, значит, самооплодотворение не произошло, возможно, благодаря механизмам самонесовместимости.
smoke.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melnikoff
сообщение 9.11.2018, 19:48
Сообщение #527


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.8.2015
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1976 г.


Цитата(Boletus @ 9.11.2018, 20:30) *
Когда пыльца попадает на рыльце пестика того же цветка или соседних цветков того же растения, и в результате образуются семена...



Почему?
Да не нужна пестику никакая тычинка, в нём уже есть зародыш - материнская клетка из которой разовьётся будущий организм ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНЫЙ материнскому. dance2.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 9.11.2018, 20:56
Сообщение #528
Нет аватара

Рейтинг активности: 7
*******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1159 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(Melnikoff @ 9.11.2018, 19:48) *
Почему?
Да не нужна пестику никакая тычинка, в нём уже есть зародыш - материнская клетка из которой разовьётся будущий организм ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНЫЙ материнскому. dance2.gif


Вы немного путаетесь в понятиях. Зародыш и "материнская клетка", как Вы это называете, далеко не одно и то же.
То, о чем Вы пишете, называется апомиксис. Есть варианты, когда и при нем требуется опыление.
Описан для опунциевых.
Но мы-то говорили о самоопылении. Об автогамии, иными словами.

Сообщение отредактировал Boletus - 9.11.2018, 20:57
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melnikoff
сообщение 9.11.2018, 21:15
Сообщение #529


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.8.2015
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1976 г.


Нет, уважаемая, я не путаюсь. smoke.gif
Вы, понятное дело, пытаетесь то, что я пишу, примирить с научными представлениями...
А я очень просто представляю себе всю эту божественную кухню - тут возможны два варианта: развитие семени из слившихся половых клеток или из полноценной материнской, в которой изначально полный, хотя и материнский, набор хромосом.
Какой тут может быть третий путь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 9.11.2018, 21:27
Сообщение #530
Нет аватара

Рейтинг активности: 7
*******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1159 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(Melnikoff @ 9.11.2018, 21:15) *
Нет, уважаемая, я не путаюсь. smoke.gif
Вы, понятное дело, пытаетесь то, что я пишу, примирить с научными представлениями...
А я очень просто представляю себе всю эту божественную кухню - тут возможны два варианта: развитие семени из слившихся половых клеток или из полноценной материнской, в которой изначально полный, хотя и материнский, набор хромосом.
Какой тут может быть третий путь?


Под полноценной материнской, как я понимаю, Вы подразумеваете диплоидную яйцеклетку, образовавшуюся без мейоза. То есть речь ведете о диплоидном партеногенезе.
Но ведь он может быть и гаплоидным, после мейоза. Какая уж тут идентичность материнскому организму?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melnikoff
сообщение 9.11.2018, 22:10
Сообщение #531


Рейтинг активности: 5
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.8.2015
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 1976 г.


Цитата(Boletus @ 9.11.2018, 22:27) *
диплоидную, мейоза, диплоидном партеногенезе, гаплоидным...


Лидия, я таких слов не знаю....
Я гуманитарий и садовник.

(Говорит в кулису.)
Нужно было с самого начала спросить: корнесобственный у Лидии псевдомакрохеле или привитой. Если корнесобственный - я пропал! swoon2.gif

Лидия, давайте продолжим завтра? 2_2_2.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NewS
сообщение 10.11.2018, 23:09
Сообщение #532


Рейтинг активности: 13
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 1924
Регистрация: 23.4.2011
Из: Жуковский

Спасибо сказали: 11574 раз(а)

Имя: Александр
Кактусный стаж с: 2009 г.


Gymnocalycium friedrichii L373.
Летом одновременно цвели Gymnocalycium friedrichii VoS-064, Gymnocalycium friedrichii L 373,
Gymnocalycium friedrichii v. moserianum VoS-239 и Gymnocalycium ' Zebra Violet’ x ‘Zebra Violet’ и я их
переопылил просто ради получения плодов. Так что внутри семена просто G. friedrichii.



Зато порадовал старый Astrophytum senile. Я его тоже "породнил" с A. asterias и A. myriostigma.
Раньше это было признаком плохого тона, а сейчас вокруг одни гибриды.



--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mоmous
сообщение 12.11.2018, 1:11
Сообщение #533


Рейтинг активности: 4
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 13.2.2018
Из: Москва

Спасибо сказали: 54 раз(а)

Имя: Андрей
Кактусный стаж с: 1970 г.


QUOTE (Melnikoff @ 9.11.2018, 10:56) *
Да, но превдомакрохеле требует перекрёстного опыления, самопыльный только свобода...

не совсем понятен предмет спора, моё псевдомакрохель был пылён, зачал и выродил семечки, в чём проблема? Их в горшке двое сидят, если чтоwink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boletus
сообщение 12.11.2018, 9:20
Сообщение #534
Нет аватара

Рейтинг активности: 7
*******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 22.1.2014

Спасибо сказали: 1159 раз(а)

Имя: Лидия
Кактусный стаж с: 1975 г.


Цитата(Mоmous @ 12.11.2018, 1:11) *
не совсем понятен предмет спора, моё псевдомакрохель был пылён, зачал и выродил семечки, в чём проблема? Их в горшке двое сидят, если чтоwink.gif


Предмет спора:
1) может ли быть у псевдомакрохеле самоопыление?
2) могут ли быть зародыши в его семенах (и в других подобных случаях) по генотипу идентичными материнскому растению?
На первый вопрос ответ "да".
На второй без специальных исследований любой ответ не дать, но у опунциевых такое бывает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 25 26 27
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

.: Цитата - Афоризмы :.
    Мод Цитата © Slepec   
Когда у тебя нет образования, тебе приходится использовать мозги.
Автор неизвестен

Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 22:15
Поднять
Кактус+ Всё о кактусах ©2008-2010 www.cactus-plus.com